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　　法国发生了多起恐怖袭击事件，德国同样遭到了恐怖袭击。似乎恐怖主义威胁正在欧洲地区蔓延，而在亚洲地区的恐怖主义势力，依然是非常大的威胁。

　　因此，上海合作组织自我赋予了一个非常大的历史使命，就是要反对三股势力，那么上海合作组织，能否做到把恐怖主义分子，挡在国门之外呢？

　　今天《中国战法》邀请到了国际问题专家储殷先生和黄日涵先生，带领我们解读中国在反恐方面遇到的新问题，特别是在欧洲地区发生了，那么多的恐怖袭击事件之后，中国将来应该怎样进行防范。

　　事件背景：

　　7月14日深夜，法国国庆日庆祝活动遭袭。一辆大卡车撞向正在观看巴士底日烟花表演的人群。造成至少84人死亡，202人受伤。7月22日，德国巴伐利亚州首府慕尼黑市奥林匹亚购物中心，发生连环枪击事件。造成10人死亡 27人受伤。接连出现的恐怖袭击，让反恐问题再次成为人们关注的焦点。而2001成立的“上合”组织，最重要的一项任务就是反恐。随着成员国的增加，随着反恐局势日益紧张，上合组织成员之间的反恐合作，是否会有所增强，在反恐的手法和方式上，又会有哪些变化。

　　Question&

　　Answer

　　Q1：恐怖主义势力蔓延，中国因此面临着怎样的形势？

　　黄日涵：现在人人都是谈“恐怖主义”色变，可以说它从基地式的推进变成了一种群狼式的。现在哪都开花，德国有法国有恐怖活动，亚洲也不稳定。

　　我们知道，原来泰国就有爆炸案事件，印度也有这样的恐怖主义事件，包括在巴基斯坦俾路支省也有，阿富汗更不用说了。中亚地区，甚至再往西亚地区，都有这样的恐怖主义活跃。

　　（图片来源网络）

　　全球的恐怖主义是不断地在放浪之中。现在就随着伊斯兰国的发展壮大，以后会出现越来越多的回流。甚至发现有伊斯兰国给东突培训，这些人如果万一以后，回流到中国，或回流到亚洲的话，危害是非常大的，其实亚洲并不安全。

　　储殷：在最近五年里，哈萨克斯坦的爆恐案件数量，大概翻了五倍。极端的极端主义的案件数量，大概翻了三倍。巴基斯坦有针对我们的袭击，印度长期受困于虔诚军，虔诚军非常厉害，他比伊斯兰国，厉害多了。

　　最糟糕的是东南亚地区现在已经成为了下一个孕育极端袭击的一个大本营。比如说估计有七百到一千东突分子在印尼接受培训。东南亚地区的治安从长远来讲，是一个朝着更加严峻的方向去发展的。

　　Q2：上合组织现在面临的这个任务，防范对象到底是谁？来自于叙利亚的、中东地区的，还是来自于潜伏在本土的那些恐怖分子？

　　黄日涵：传统意义上是，防范本土的风险。以前是希望加强凝和，中国跟中亚地区以及周边的国家地区，反恐的协调力度。但是现在面临另外一个压力，就是刚才我们提到的回流。

　　刚才储老师也提到，有很多受训的人从伊斯兰国又回来了，回到中亚，回到南亚。所以整个这个西部边境压力，都是非常大的。因此赋予了上合组织，一个新的压力：不仅是像以前维护我们整个境内，或者我们合作区域的这些区域，现在可能也要向外扩散，包括情报合作反恐合作。要支持国际社会在打击伊斯兰国上的力量，因为仅仅是防，我个人觉得是不靠谱的，一定是要走出去。

　　Q3：其实网络对恐怖组织活动的影响也很大，上海合作组织在这方面有没有采取什么措施呢？

　　黄日涵：上合下一步的治理重点，就是网络反恐。网络反恐有两层含义：网络传恐和网络上的恐怖袭击，也就是所谓的黑客行为。这个方面有时候影响很大的，举个例：控制某个水电站的操作系统，然后泄洪，这其实是很可怕的。

（图片来源网络）

　　现在上合组织，这两年也在加强网络反恐。包括公安部各级部委，都非常重视这方面。

　　刚才我们提到，在欧洲发生这么多起恐怖袭击，它其实还有有意思的。出了一个事情以后，恐怖袭击者都会说它是效忠伊斯兰国。但实际上现在伊斯兰国传播手段越来越牛，他们有Facebook，会用Twitter，会做好多视频在YouTube上放。一些小愤青看了以后他们就开始学，然后可能会去做一些极端的事情，说自己效忠于伊斯兰国。

　　（图片来源网络）

　　这种传播好像一种病毒式转播，实际上对这个社会影响，是非常大的。他也会开发这种视频课程，来远程培训。影响非常大，甚至会用传销的方式，组成传销学习小组。

　　储殷：网络会让疯子和病人，更容易找到彼此。

　　黄日涵：现在有很多通过大数据可以检索到，比如说针对一些特定的语种，或者说跟境外这些相关，恐怖主义势力勾连的这些人，会发一些涉及恐涉暴的视频，或者涉恐涉暴的言论。然后我们检测以后发现，微信短信QQ，都可以检索到，可以对你进行跟踪，然后进行定位，但这在欧洲做不到。同时，这也就涉及到个人隐私的问题了。

　　储殷：你的隐私，就是为了安全。你的隐私，不是放弃，只是要限制。你的隐私不能成为危害公共安全的理由。

　　Q4：上海合作组织把巴基斯坦和印度，同时纳入到成员国，在反恐方面扩大了这阵线，您同意这种说法吗？

　　储殷：我不同意，我认为他们两个进来会更加复杂。现在很多的恐怖袭击行动，就在巴基斯坦跟阿富汗边境的地方。它们这两个国家，都在不同程度的涉入到，对方国家所发生的恐怖袭击，它们的反恐是选择性的。

（图片来源网络）

　　比如说印度，我只反跟巴基斯坦有关的恐怖主义，巴基斯坦是一样的。所以这两个国家在反恐上，尤其在协调反恐上，是不可能合作的。目前为止很难，所以说这两个国家进来以后，虽然在反恐的防范区域上扩大了，但实际上会让这个反恐行动的协调性有效性大打折扣。

　　黄日涵：我不大认可储老师的观点。他刚才讲的有些点，我是认可的，印度和巴基斯坦两者之间，协调性会弱一点。但我们要考虑到，它是一个大框架在合作，不一定非得是印巴在合作。有可能是中国或者俄罗斯牵头，和印度跟巴基斯坦合作。

　　我们知道中巴是铁哥们，俄罗斯跟印度的关系，也非常的铁——头号军售关系。所以我们可以看到，如果通过一个大关系来考虑的话，中国跟巴基斯坦合作，俄罗斯跟印度协调，统一来协调整个上合组织反恐的话，实际上能发生大的效果的。

　　印度十几亿人口，巴基斯坦也是个人口大国，把它们囊括在这里以后，至少我们西南这一片通道相对安全一点。当然这个前提条件是看大国到底能不能协调印巴了，这很重要。

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